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Buenas caballeros, se nos presentan dos de los grandes de las grandes, cada uno tiene su preferencia, algunos prefieren la fiabilidad del cilindro de serie, otros los ritmos de los cilindros más elaborados.
Vamos a presentar a dos con mayúsculas, el cilindro Pinasco y el cilindro Polini.
A simple vista, lo primero que nos llama la atención es la diferencia de peso, el Pinasco es de aluminio, su color brillante lo delata, pero como estamos acostumbrados al peso de uno original, éste nos parece una pluma, apenas dos kilos.
El Polini es de fundición, al estilo de los originales, con un peso de unos cuatro kilos.
Cuando empezamos a escudriñarlos, empiezan a aparecer nuevas diferencias. El Pinasco tiene una abertura en el PMS de 69mm. El Polini de 68mm. Lo que, junto con la carrera, le hace tener una cilindrada de 213cc. Y 207cc. Respectivamente.
Pinasco:
Polini:
Algo que nos llama la atención es que el colector de escape de ambos forma parte del mismo cilindro, no es una pieza enroscada como el original, ahí el Pinasco expulsa los gases por un orificio de 36mm. Mientras que el Polini lo hace por uno de 37.5mm.
La diferencia con respecto al cilindro original es que por ahí no rezumará el exceso de mezcla e irá directamente al escape. En el Polini advierto que el tornado del colector es algo excéntrico, no se si por diseño o por fallo de fabricación, pues se presenta en todos los modelos que he montado para culogorda.
Colector original desmontado :
Donde veo una significativa diferencia es en los transfer de admisión desde el cárter. El Pinasco utiliza el conducto original algo más agrandado, éste desemboca en dos transfer pequeños a mediación del cilindro, de ahí, por la perforación que tiene el pistón, distribuye a los transfer laterales.
El Polini por el contrario, echa todo el resto y juega con la máxima abertura de transfer desde el cárter, tiene tres enormes, tanto que por el interior lleva unas láminas soldadas para darle mayor consistencia y aprovechar las turbulencias de entrada de mezcla. Para sacarle el mayor rendimiento es imprescindible encarar bien los cárteres con el cilindro a base de limar, dejarlo de serie pasa por desaprovechar su enorme potencial. Pensemos que en el tramo final de transfer tiene 10cm2 de entrada de mezcla, mientras que el Pinasco solo 2cm2, mas 6 cm2 adicionales que no entran desde el cárter sino por efecto de la presión del pistón al descender.
Junta cilindro cárter, Pinasco (arriba), Polini (abajo)
Montar un Pinasco requiere menos trabajo pues apenas hay que encarar el transfer con la abertura original, optimizar el Polini no solo requiere encarar los transfer anteriormente descritos, sino que se me antoja necesario tocar la válvula rotativa e incluso encendido.
La camisa de Nikasil del Pinasco es completamente lisa, como cromada, la del Polini, al ser de fundición está pulida directamente sobre el cilindro. Los recortes de las faldas del cilindro son descomunales, el Pinasco tiene 6,25Cm2 mientras que el Polini tiene en las aberturas laterales 11,56 y en la superior 9.12
Donde convergen ambos cilindros en filosofías similares es en el diseño del pistón, si bien el Pinasco va más al límite con los recortes y refuerzos, El Polini juega menos con las aberturas. En negro he marcado sobre el pistón Polini el material que tiene de menos el Pinasco con respecto al Polini.
Pinasco-Polini
Polini con diferencia rotulada:
Algo muy a considerar y que no solo montan éstas marcas son los vanos entre el bulón y los segmentos, mientras que el pistón original es completamente liso, en los otros pistones se crea un rebufo de mezcla que va refrigerando por donde va pasando. Considerando que a menos de un centímetro de allí se originan temperaturas de varios cientos de grados, es una solución muy efectiva de cara a restar temperatura en la cabeza del pistón y atenuar el riesgo de enganchón.
Los pistones Mahle siguen esa misma filosofía y además de esos vanos, poseen segmentos de 1,5mm. Frente a los 2,5mm. Del pistón original. A menor superficie de rozamiento, más fácilmente adquirirá el pistón velocidad. Para que os hagáis una idea, estoy enfrascado con un motor VM Motori de 3100cc, y los segmentos que le vamos a cambiar son de 2,5mm. De anchura.
En este caso, ambos fabricantes montan una configuración similar, el primer segmento es en L, justo en el borde del pistón, aumentado la compresión, el del Polini y el del Pinasco es de 2,5 mm. De ancho, mientras que el segundo segmento del Pinasco es de 1mm. Y el del Polini es de 1,5. Ambos, son cuadrados obviamente.
Se ve que han trabajado bastante en el diseño del pistón, tal vez lo que haga destacar sobre el original si consideramos la enorme diferencia de comportamiento, en un cilindro de serie con pistón original y en un cilindro idéntico con un pistón Mahle.
El aluminio del Pinasco evacua muchísimo mejor la temperatura que origina, frente a la fundición del Polini. Eso reduce exponencialmente el riesgo de enganchón. Por el contrario, el aluminio hace costosísimo un nuevo rectificado en caso de gripaje, mientras que el Polini admite cuatro sobre medidas con varias configuraciones de pistón (un segmento, grand sport…)
El precio también es un aspecto a considerar, mientras que el Pinasco cuesta 320€, el Polini cuesta 214€
En resumen, estamos ante dos excelentes grupos térmicos que desde luego cambian por completo el comportamiento de un motor 200. Si queremos una configuración aproximada al original, sin tener que hacer muchos apaños, el Pinasco es tu cilindro, si por el contrario queremos meternos en un buen fregado para sacar el máximo rendimiento a nuestro motor, y con la diferencia de precio montar un carburador o un escape que optimice el cilindro, el Polini es tu elección.
Pinasco - Polini
Por fiabilidad se me antoja más efectivo el Pinasco, es prácticamente montar y rodar, y el aluminio, además de tener menor peso, evacua la temperatura que da gusto. El Polini es más ‘delicado’ generalmente porque se monta en preparaciones a ‘saco’ y aunque el cilindro es el mismo, un pistón de un segmento no se comporta igual que uno de dos.
El Pinasco se va a montar en una Vespa COSA I con escape TUN y una configuración de serie, el Polini se va a montar en una P200E con carburador de 30mm. cigüeñal modificado, escape Polini...
Saludos.
Topic starter
Respondido : 12/09/2010 7:55 pm
Magnífico e interesante reportaje.
Gracias.
Respondido : 12/09/2010 8:31 pm
Que analítico y que bién observado, ¿Que rendimiento prometen los fabricantes tras montar cada uno de los
apaños
estos con el resto de serie (subiendo chiclés obviamente)?
Respondido : 12/09/2010 8:46 pm
vaya dos pepinos,acojonante........el nicasil resbalan mejor los aros,pero no se puede rectificar,como le pegues un rayote en una gripada.....
repito,preciosos los dos
y respecto al aluminio,si alguien no lo sabe es el material mas frio para soldar,por eso acepta esas temperaturas,y luego se enfria tan rapido sin problema alguno,yo solo he soldado una vez aluminio.....en proceso TIG y casi se me queda corto el grupo de soldar debido a la corriente que pedia el aluminio para fundir,impresionante,de verdad
gracias sergio.......pero en esos grupos termicos que bujia le montamos? 🙂 de buen rollo 🙂
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
un saludo
Respondido : 12/09/2010 8:59 pm
[quote=
NKreusET3
]vaya dos pepinos,acojonante........el nicasil resbalan mejor los aros,pero no se puede rectificar,como le pegues un rayote en una gripada.....
repito,preciosos los dos
y respecto al aluminio,si alguien no lo sabe es el material mas frio para soldar,por eso acepta esas temperaturas,y luego se enfria tan rapido sin problema alguno,yo solo he soldado una vez aluminio.....en proceso TIG y casi se me queda corto el grupo de soldar debido a la corriente que pedia el aluminio para fundir,impresionante,de verdad
gracias sergio.......pero en esos grupos termicos que bujia le montamos? 🙂 de buen rollo 🙂
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
un saludo
jejeje mañana le pregunto a ver q bujía a puesto para la carrera,
el cilindro es un gilardoni pero el piston solo lleva un segmento,
no se q marca será...
Respondido : 12/09/2010 9:17 pm
PUFFF!!! IMPRESIONANTE TESIS!!!
Respondido : 12/09/2010 9:23 pm
[quote=
Rosendo
][quote=
NKreusET3
]vaya dos pepinos,acojonante........el nicasil resbalan mejor los aros,pero no se puede rectificar,como le pegues un rayote en una gripada.....
repito,preciosos los dos
y respecto al aluminio,si alguien no lo sabe es el material mas frio para soldar,por eso acepta esas temperaturas,y luego se enfria tan rapido sin problema alguno,yo solo he soldado una vez aluminio.....en proceso TIG y casi se me queda corto el grupo de soldar debido a la corriente que pedia el aluminio para fundir,impresionante,de verdad
gracias sergio.......pero en esos grupos termicos que bujia le montamos? 🙂 de buen rollo 🙂
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
un saludo
jejeje mañana le pregunto a ver q bujía a puesto para la carrera,
el cilindro es un gilardoni pero el piston solo lleva un segmento,
no se q marca será...
joder,que es un comentario gracioso........sin afan de nada.....y sin reirme de nadie,no lo he hecho nunca,me rio
con
,no
de
.......pero sin afan de desvirtuar el hilo,se ha liado una bujia...... 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
gilardoni,aun fabrica? 😯
hace dias que no oigo de ellos..... 😯
un saludo a los dos,de buen rollo 🙂
Respondido : 12/09/2010 9:47 pm
gilardoni,aun fabrica? 😯
hace dias que no oigo de ellos..... 😯
un saludo a los dos,de buen rollo 🙂
el gilardoni lo quitó de una vespa hace 14 años (creo q dijo..)
yo creía q gilardoni pinasco era lo mismo
por cierto NKreus q bujía usas en la primavera? 😆
Respondido : 12/09/2010 10:32 pm
ignorante soy,ya que nunca hubiera pensado que eran los
mismos
😯
de gilardoni he tenido en las manos,cilindros muuuy guapos,pero repito que nunca hubiera dicho que eran los mismos....en concreto un compañero del vespaclub tiene un pinasco de un aro solo para motor 200....increible es
y en la primavera llevo una bosch,de turismo que creo,no estoy seguro,equivale a una 9 de ngk......vamos,cuando no hay nada mas y una salida el domingo......ahora en serio tendria que mirarlo bien.....pero en la ds creo que llevo la misma .....
en la xl,una 7,es con la que venia...y aun.....va despues de 15 años
repito,que lo anterior ha sido un comentario gracioso y sin afan de nada......
un saludo
Respondido : 12/09/2010 11:23 pm
ole ole y ole!
Respondido : 13/09/2010 2:36 am
[quote=
NKreusET3
]ignorante soy,ya que nunca hubiera pensado que eran los
mismos
😯
de gilardoni he tenido en las manos,cilindros muuuy guapos,pero repito que nunca hubiera dicho que eran los mismos....en concreto un compañero del vespaclub tiene un pinasco de un aro solo para motor 200....increible es
y en la Primavera llevo una bosch,de turismo que creo,no estoy seguro,equivale a una 9 de ngk......vamos,cuando no hay nada mas y una salida el domingo......ahora en serio tendria que mirarlo bien.....pero en la ds creo que llevo la misma .....
en la xl,una 7,es con la que venia...y aun.....va despues de 15 años
repito,que lo anterior ha sido un comentario gracioso y sin afan de nada......
un saludo
si es lo mismo no lo sé, lo q no entiendo es por q con un segmento ande tanto,
aquí sale una foto del kit, (no se parece nada el piston, hace años sería distinto?...) 🙄
http://restauraciondemotosclasicas.blogspot.com/
onclick=
window.open(this.href);return false;
y esta es la bujía q comercializa machado para la primavera
http://www.machado-online.com/product_i ... ts_id=1711
onclick=
window.open(this.href);return false;
su equivalencia para NGK es B6HS q es lo apropiado para la SL 125 y la primavera 125
no me invento nada lo pone aquí
onclick=
window.open(this.href);return false;
lo de gilardoni pinasco será algo así como MG-rover?
a ver si nos deleita duranium
Respondido : 13/09/2010 8:33 am
Las vespas tienen que ser uno misiles con esto no??? La pregunta clave es, compensa la inversion en temas de fiabilidad/mejora de prestaciones??
Respondido : 13/09/2010 9:26 am
[quote=
rugonto
]Que analítico y que bién observado, ¿Que rendimiento prometen los fabricantes tras montar cada uno de los
apaños
estos con el resto de serie (subiendo chiclés obviamente)?Hombre, creo que César llevaba un Pinasco, él podría orientarnos sobre la combinación ideal.
Personalmente no concibo montar un cilindro de esos sin un escape (tubarro) y trastear algo la carburación.
El rendimiento va a depender mucho de todos los
aderezos
que se le pongan. Un compañero de Fuengirola lleva el Polini, con un 30mm y escape Polini, pero no abrió transfer y eso se nota. Tanto que está aburrido de enganchar.
En ninguno de los dos casos vería lógico montar un cilindro y ya está, aunque el Pinasco necesitaría menos jaleo para optimizarlo.[quote=
NKreusET3
]vaya dos pepinos,acojonante........el nicasil resbalan mejor los aros,pero no se puede rectificar,como le pegues un rayote en una gripada.....
repito,preciosos los dos
y respecto al aluminio,si alguien no lo sabe es el material mas frio para soldar,por eso acepta esas temperaturas,y luego se enfria tan rapido sin problema alguno,yo solo he soldado una vez aluminio.....en proceso TIG y casi se me queda corto el grupo de soldar debido a la corriente que pedia el aluminio para fundir,impresionante,de verdad
gracias sergio.......pero en esos grupos termicos que bujia le montamos? 🙂 de buen rollo 🙂
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
un saludoRaúl, la diferencia entre un metal y otro es muy significativa (qué te voy a contar). Lo ideal sería un cilindro de aluminio con camisa de fundición. Pero en un motor de 2T es costoso.
El aluminio, a pesar de tener un punto de fusión inferior al hierro, evacua muchísimo mejor el calor, ya que su densidad es de unos 2800Kg/m3 mientras que la del hierro es de casi 8000Kg/m3
El problema de los enganchones viene también por la diferencia de dilatación entre pistón y cilindro, ya que éstos suelen ser de fundición y los pistones de aluminio.
Solo que, como apuntas, rectificar un cilindro de aluminio es costosísimo.
Sobre qué bujía ponerle, pues hombre, ponle una de descarga superficial, con esas no tendrás problemas 😛 Ahí si que no hay debate, una bujía extremadamente fría.
Calcula que NGK dentro de su nomenclatura, considera el rango 2 como la bujía más caliente y el 14 como la bujía más fría.
El problema es que no existe una denominación común entre los principales fabricantes, como si ocurre con los neumáticos o el aceite.
Topic starter
Respondido : 13/09/2010 9:54 am
¡¡MUY BUEN TRABAJO SERGIO...!! ¡¡ENHORABUENA...!!
Perooooooooo.....
En estos kits, no nos podemos olvidar de las culatas.... Si no me equivoco, el kit Pinasco lleva incluida la culata y el kit Polini es accesorio opcional, así que no hay tanta diferencia de precio entre uno y otro..., además, me consta que el Polini sin su culata, o con la original
torneada
no va al 100%, éso sin meterse en el tema de las juntas de culata y sus espesores y materiales... ¿verdad Sergio?.
Un abrazo y sigue así....
Juan Manuel
Respondido : 13/09/2010 2:31 pm
[quote=
Duranium
]Raúl, la diferencia entre un metal y otro es muy significativa (qué te voy a contar). Lo ideal sería un cilindro de aluminio con camisa de fundición. Pero en un motor de 2T es costoso.
yo diria,dios no existe,pero........si existiera haria eso con un cilindro,ni mas ni menos.....y respecto a las bujias,supongo que seria como los monaguillos las ostias.....,no?
y por que no habeis tratado el cr-ni.....que si no..... 🙂
Respondido : 13/09/2010 9:27 pm
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