A eso, a eso me refería OK .

Hombre, el mejor escriba echa un borrón, no hay que irse a los extremos. En mi opinión hay que respetar al idioma porque es lo que una de las cosas que más nos integra con los demás en nuestra sociedad, nuestra cultura. Intuyo (al contrario de lo que cree Romario) que la mayoría de los foreros se acercan mucho más a ser licenciados en letras aficionados a las Vespas que mecánicos, por eso creo que tenemos la formación para guardar este respeto y en este sentido hay que ser (auto) exigente.

También creo que hay que tener en cuenta que no todos han tenido oportunidad de estudiar el español en el colegio, bien porque la vida les ha hecho ponerse a trabajar pronto a pesar de la obligatoriedad de estudiar o bien aquellos que, aún siendo españoles, la política lingüística de su comunidad autónoma les obliga a estudiar el castellano solo 2 horas a la semana (siendo otra la lengua vehicular).

En cualquier caso el resultado, respecto al idioma, son personas en mayor o menor grado disminuidas a la hora de expresarse en castellano, sobre todo de forma escrita. A día de hoy estas carencias son fácilmente subsanables y depende de la voluntad de cada uno solucionar el problema. Al despreciar el idioma, en mi opinión, en cierta medida se desprecia a las personas y al colectivo donde se utiliza (se desprecia su integración en el mismo). Así se crea la categoría de personas que respetan (o se esfuerzan en respetar) el idioma, y la categoría de personas que pasan sin más del mismo.

Alberto

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Alberto

] o bien aquellos que, aún siendo españoles, la política lingüística de su comunidad autónoma les obliga a estudiar el castellano solo 2 horas a la semana (siendo otra la lengua vehicular).

Alberto

Ja, ja, ja, .., me quieres tirar de la lengua pero ya me manifesté sobre este tema y concluí que el que lo quisiera entender lo hiciese y el que no, pues no.

Sólo una apreciación a la frase que citas (que destaco en azul): nadie nos obliga a estudiar sólo dos horas de castellano a la semana; lo que se obliga es que COMO MÍNIMO, se estudie en castellano dos horas a la semana.

La diferencia es sensible, por que lo primero és una restricción y una prohibición, y lo segundo es una obligación en post de garantizar que haya un mínimo de horas lectivas para aprender la lengua castellana (fíjate si puede llegar a ser distinto lo uno de lo otro).

Si uno quiere estudiarla 100 horas a la semana, hablar castellano, leer en castellano, ver la tele en castellano, ..., lo puede hacer libremente y en el caso de Cataluña (en donde vivo), no hace falta que se vaya a otro sitio para poderlo hacer, tiene absolutamente todas las facilidades, puesto que el entorno vital ya dije que es mayoritariamente en lengua castellana.

¿alguien todavía cree que la lengua se aprende en los colegios?, .., por favor!!
La lengua se aprende viviendo, hablando, comunicándonos unos con los otros, leyendo mucho y fijándose en lo que se lee,..., ja, ja, ja, ..., ¿cuántos hemos estudiado inglés en la escuela y no sabemos llevar ni una conversación fluida y ya no digamos comprensión, con una persona de habla inglesa?

Insistes en que el que habla o escribe con faltas de ortografía es o por que no pudo estudiar suficiente o por que la política lingüística de su comunidad no le permite saber más (espero haberte aclarado eso último), .., pero me parece que el tema que tratamos en este post es claramente distinto, puesto que no degradamos ni juzgamos a quien escribe lo mejor que puede (aunque haya faltas de ortografía en su texto), sinó al pasota que le importa un pepino el hacerlo bien o mal y que por tanto, en su estado natural que es el pasotismo, pasa de intentar aprender y de corregir sus errores.

Creo que es a esos a los que nos referimos.

En fin, os pregunto, .., ¿me he vuelto a meter en libros de caballerías aún prometiendo que no lo haría?, ja, ja, ja, ... 😉 , ¿o se puede considerar una aclaración sobre lo mismo y por tanto, más que una opinión, es algo didáctico? 😉

Juzgadme por ello!!, ja, ja, ja, ..., pero sed benevolentes!!

Saludos! 😉 😉

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silver

] ¿cuántos hemos estudiado inglés en la escuela y no sabemos llevar ni una conversación fluida y ya no digamos comprensión, con una persona de habla inglesa?Si te hubieras dedicado a traer tabaco de contrabando de Gibraltar, tendrías mayor fluidez de lenguaje bárbaro, además con acento gaditano 😕

Que felicidad mas grande demostramos cuando lo que nos importa es que alguien puso deveria, no sabemos por que, y no deberia. ¿Importa?

Desde mi modesta opinion, esto se está desvirtuando.

Yo creo que la opinión general de todos es que cuidemos un poco lo que escribimos.
Es un foro de vespas, donde hay gran cantidad de post donde se solucionan problemas. Si yo pretendo que me ayuden, intentare explicarlo de la forma mas correcta, sencilla y legible para todos, y no pretenderé que la santa persona que pierda su tiempo por contestarme, pierda 'x' tiempo para descifrarlo. Yo lo digo porque hay algunos post, que he tenido que volver a empezarlos porque no se por donde cogerlos, todo con k, y tal.
No digo que escribamos en un castellano perfecto (yo me dejo la mayoria de tildes, pero los está y los esta, o los que y qué los intento diferenciar) pero si con un minimo esfuerzo por hacerlo de forma correcta.

Evidentemente, y desgraciadamente, la enseñanza en este pais, no es de las mejores, pero creo que si que es lo suficiente como para escribir de una manera correcta (también reconozco que hay tropocientas palabras que dudo, y si, tengo en mis favoritos el diccionario, para consultarlo).Creo que una persona que a los 14 se ponga a trabajar, puede escribir (si se lo propone) correctamente, igual que uno que se pegue 20 años estudiando lengua castellana (que igual de los palabros que dice, entiendo una tercera parte)

Igualmente, entiendo a los que hablan catalan (con las i), gallegos, o cualquier variacion del castellano que hacemos en nuestras comunidades, y por ello no me molestan.

Pero estoy con Ana Eva (y asi por lo menos lo entiendo) es que los españoles somos un poco vagos, y que si nos exigimos 10, hacemos 5. Por ello, más vale exigir un poco.

En fin amigos, espero que este post (que en un principio tan bien empezó) sirva para que perdamos 20 segundos en darle al vista previa y ver si lo que acabamos de escribir es correcto (yo recuerdo que cuando iba con prisas, le daba y me daba cuenta de las barbaridades e incoherencias que habia dicho) y entendible (no solo para nosotros, si no para los demás)

Un abrazo!

aunque el que es vago para escribir mal............. lo seguirá siendo 😀 😀

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silver

]En fin, os pregunto, .., ¿me he vuelto a meter en libros de caballerías aún prometiendo que no lo haría?, ja, ja, ja, ... 😉 , ¿o se puede considerar una aclaración sobre lo mismo y por tanto, más que una opinión, es algo didáctico? 😉

Juzgadme por ello!!, ja, ja, ja, ..., pero sed benevolentes!!

Saludos! 😉 😉

Silver, a mí desde luego tus dos mensajes sobre el tema me han parecido de lo mejorcito que he leído últimamente en el foro, a pesar de no tener nada que ver con las Vespas.
:aplauso:

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Alberto

]
También creo que hay que tener en cuenta que no todos han tenido oportunidad de estudiar el español en el colegio, ........... o bien aquellos que, aún siendo españoles, la política lingüística de su comunidad autónoma les obliga a estudiar el castellano solo 2 horas a la semana (siendo otra la lengua vehicular).

Alberto

Alberto, Silver se me ha avanzado y te ha respondido en dos ocasiones perfectamente, mi caso no és exactamente el mismo que el suyo, yo tuve que aprender de pequeño que lo que en todo mi entorno diario era 'una taula' en el colegio era 'una mesa' (no se parece en nada ¿verdad?), todo ésto por IMPOSICIÓN!!! 👿 👿 , en su momento me provocó muchos problemas, ahora de ellos ya ni me acuerdo y por suerte soy bilingüe y escribo bien el castellano y el catalán (todo y sin haber estudiado nunca en catalán), y te podría contar mas porqué mi hijo nació en Catalunya, pero desde los 7 días de haber nacido vivió en Madrid y cuando aprendió a leer, lo hizo en castellano, sólo oyendo y después hablando el catalán en casa conmigo y con su madre, fuera de ahí todo en castellano hasta los cinco años, ahora tiene 16 y estudia en catalán y también es BILINGUE, así que ningún problema.
Creo que tu quieres llevar el tema de éste post a un terreno

pantanoso

, yo no te seguiré, pero no confundas a la gente más de lo que ya lo hacen algunos políticos, de todas formas el tema, hablándolo es muy emocionante, pero con tiempo y cara a cara para que podamos aclarar dudas.

Saludos Alberto

Por lo que respecta al tema del post hemos divagado muchísimo, creo que a todo el mundo le ha quedado claro que debemos escribir lo más correctamente que uno pueda dentro de sus posibilidades, ésto no es un mensaje de móvil.

Incidiendo en el tema pantanoso(me gustan los charcos) el prohibir el uso del catalan en algunos ambitos en

oscuras epocas

a lo mejor no era tan contraproducente como dejais entreveer cuando hablais de imposicion, si lo que se pretendia era un correcto aprendizaje de la lengua

castellana

.
Algunos lo confirmais, escuela en castellano y dominio del catalan, escrito y hablado. (Vosotros mismos lo decis).
Y a efectos practicos, yo preferiria aprender en castellano, la segunda lengua por numero de hablantes, que en otras, que aunque propias,constitucionales, y nacionales, restan competividad a vuestros hijos y os hacen perder el privilegio de competir en igualdad con el resto de españolitos, porque la ventaja de poder ocupar plaza en vuestra comunidad y en el resto del estado lo perdeis por el pobre dominio del castellano.
En fin, peor para ustedes y para los que lo padecen.
(y desde luego esto no tiene nada que ver con el post, pero bueno...)

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AlexPK

]
Silver, a mí desde luego tus dos mensajes sobre el tema me han parecido de lo mejorcito que he leído últimamente en el foro, a pesar de no tener nada que ver con las Vespas.
:aplauso:

Gracias 😮 , y no lo digo por que me estés dando la razón (que no sé si es así o no, tampoco importa), sinó por que se agradece el poder dar una versión de los hechos desde el mismo sitio donde suceden pero sin la contaminación política y/o periodística interesada y sesgada.

Y no pretendo con ello tener la razón, sino contar lo que realmente sucede, y que cada uno saque sus conclusiones.

Ya se ha dicho otras veces, incluso resulta ser un tópico, pero el viajar abre la mente y el espíritu y genera un aporte de información directa con la que somos capaces de elaborar nuestras opiniones sin tener intermediarios, y eso nos hace ver las cosas algunas veces de manera distinta a lo que nos pensábamos.

Bueno, vamos a dejarnos de verborrea y de parecer unos eruditos en temas que en nada conciernen a la temática del foro, Corradino (en este último post) y otros, lo ha resumido perfectamente, no cuesta nada intentar escribir con mayor corrección, simplemente en favor del entendimiento.

Saludos! 😉

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DAVIDITO

]Incidiendo en el tema pantanoso(me gustan los charcos) el prohibir el uso del catalan en algunos ambitos en

oscuras epocas

a lo mejor no era tan contraproducente como dejais entreveer cuando hablais de imposicion, si lo que se pretendia era un correcto aprendizaje de la lengua

castellana

.

Madre mía, realmente no sé si debería moderme la lengua del todo, ser comedido o... No sé.

Justificar la prohibición del catalán en esas

oscuras épocas

que tú dices dudo que tuviera mucho que ver con un correcto aprendizaje de la lengua castellana. Como excusa suena muy pedagógico, pero claro, el planteamiento mismo de esa idea conlleva la exclusión de una lengua, una exclusión

por cojones

.

Algunos lo confirmais, escuela en castellano y dominio del catalan, escrito y hablado. (Vosotros mismos lo decis).

¿Quién lo dice? ¿Por qué a los que os escandaliza tanto la enseñanza en catalán en un territorio en el que dicho idioma es una lengua oficial no os sorprende, por ejemplo, que en los organismos oficiales de Bruselas se hable el finés y se paguen unos sueldos abultadísimos a intérpretes de esa lengua cuando sólo la hablan 5,3 millones de personas en todo el mundo? Por esa misma regla de tres, ¿por qué no imponerles a suecos, noruegos y finlandeses que se pongan de acuerdo y se expresen en inglés? Total, según tu parecer, una lengua que hable tan poca gente debe de ser un

dialecto de mierda

, ¿no?

Y a efectos practicos, yo preferiria aprender en castellano, la segunda lengua por numero de hablantes, que en otras, que aunque propias,constitucionales, y nacionales, restan competividad a vuestros hijos y os hacen perder el privilegio de competir en igualdad con el resto de españolitos, porque la ventaja de poder ocupar plaza en vuestra comunidad y en el resto del estado lo perdeis por el pobre dominio del castellano.

Eso tendría cierta lógica si tu apreciación de que los catalanes tenemos un pobre dominio del castellano fuera cierta, pero no lo es. Y no lo es porque en este territorio se hablan ambas lenguas, no sólo el catalán. Es en Granada o en Albacete donde se habla una sola y, por lo tanto, serán los granadinos y los albaceteños los que tengan que aprender catalán si quieren acceder a un cargo público, lo cual me parece muy obvio, por otra parte, aunque a algunos os cueste tanto entenderlo.

En fin, peor para ustedes y para los que lo padecen.

¿Peor para nosotros? ¿Padecen? Te voy a poner un ejemplo para que comprendas que, muy al contrario de lo que tú crees, conocer dos lenguas es mejor que conocer sólo una. Yo trabajo para

El País

,

ABC

y otras publicaciones de tirada nacional, y traduzco libros al castellano que se pueden encontrar en todas las librerías del país. ¿Y sabes qué? También traduzco para medios de comunicación autonómicos y traduzco libros y artículos que sólo se leerán en Cataluña. ¿Te sigue pareciendo que

peor para ustedes

? Trabajo el doble que otros profesionales que sólo dominan el español. Y como yo, millones de personas.

No hay que ser tan despectivo con una lengua que, al fin y al cabo, es el reflejo de una cultura. Luego algunos pierden el culo por chapurrear en inglés con los guiris pero se cierran en banda cuando han de aprender catalán para acceder a un cargo público. Manda huevos.

Ahi coincido con Novatillo, el tener mas de una lengua, sea la que sea (desde catalan a suajili) nunca mermará ningún tipo de posibilidades, es más el tener dos lenguas abre más puertas. Y lo digo por experiencia, soy de Madrid, vivo en Madrid y trabajo para una empresa publica catalana y ojala dominara los dos idiomas tan bien como mis compañeros. (aunque hago mis pinitos 🙂 )

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DAVIDITO

]Incidiendo en el tema pantanoso(me gustan los charcos) el prohibir el uso del catalan en algunos ambitos en

oscuras epocas

a lo mejor no era tan contraproducente como dejais entreveer cuando hablais de imposicion, si lo que se pretendia era un correcto aprendizaje de la lengua

castellana

.
Algunos lo confirmais, escuela en castellano y dominio del catalan, escrito y hablado. (Vosotros mismos lo decis).

Eso se contesta fácil así que vamos a bañarnos en el charco, je, je, je, ... 🙂 🙂 , en la dictadura no se pretendía el correcto uso de la lengua castellana, lo que se pretendía era anular completamente el catalán como lengua y al catalán como individuo con una cultura y costumbres propias (lo que no quiere decir excluyentes). Eso de

Una, grande y libre

muchos se lo tomaron al pié de la letra, la lástima es que se quedaran en una y grande, .., y lo de libre se lo pasaran por el forro de los tripones, je, je, je, ...

Mira, es que es tan fácil de entender como si los portugueses, para que aprendieramos el portugués, prohibieran el uso del castellano en toda España, ..., ¿que nos parecería? Una barbaridad, ¿no?

Espero por otro lado confirmar tu afirmación al revés, es decir en mi caso, escuela en catalán, lengua materna el catalán, y castellano correctamente escrito y hablado.

Ya indico que eso es cosa de la voluntad de cada uno, a quien se le ocurre pensar que es mejor saber una sola lengua que saber dos o más?
Si es que es de

cajón

! 😉

Alsa, que baño me he tomado, y eso que no quería. 🙂 🙂

Por favor, de buen rollo, eh, en el momento en que vea que la cosa se complica, cierro el pico ipso facto!

Saludos cordiales! 😉

Hombre, lo de determinadas faltas ...podría pasar, a todos se nos puede colar una B por V ó una tilde ó una G por J ...etcétera, pero lo que no es de recibo, es que algunos temas colgados no se puedan entender por lo mal redactados que están. Las comas y los puntos están para algo ... en fin, aplaudo la iniciativa. 🙂