Foro VESPANIA
Avisos
Vaciar todo
Aprovecho el artículo
como documentar nuestras clasicas, de la pagina de www.motosclasicas.com para realizaros unas preguntas (en azul, para distinguirlas del artículo), a ver que os parece.
Ya hice un post con este tema pero quisiera acabar de afinar con algunos detalles, así que allá voy.
Cómo documentar nuestras clásicas
Conceptos y reglas generales.
- El supuesto que relatamos es fiel reflejo de gestiones realizadas por nosotros, con nuestras motos y ante la Jefatura Provincial de Tráfico de Valencia.
- Teóricamente, en todas las Jefaturas del territorio nacional debería ser exactamente igual, ya que se rigen todas por el mismo Reglamento General de Vehículos, publicado en el B.O.E. Nº 22 del 26 de Enero de 1.999.
¿Sabéis si en Cataluña es distinto por algún motivo, nuevas leyes, nuevas cesiones a las Comunidades Autónomas, el nuevo estatuto catalán, ...?
- El primer paso siempre es pedir un informe del vehículo en la Jefatura de Trafico correspondiente, utilizando la solicitud para ello, pues dependiendo de la información que aparece en él, encaminaremos nuestra actuación. Si la matrícula es de 1960 en adelante, debe de haber registro informatizado, por lo que nos lo darán inmediatamente, no si antes haber pagado la tasa correspondiente de 6 Eur. Si el vehículo es anterior a la fecha mencionada, tardará unos 15 días, pues tienen que buscar en un archivo
físico
y normalmente éste no está en la propia Jefatura de Tráfico. Si además el vehículo está matriculado en diferente provincia, aún se alargará más el plazo, aunque el precio es el mismo en todos los casos.
- En todos los supuestos partimos siempre de la base que el vehículo esta de
Baja
, sea por desguace, por agotamiento o por no haber realizado el canje de documentación en su día.
- Para entender perfectamente el trámite que vamos a realizar , hay que tener muy claros y saber diferenciar los dos siguientes conceptos:
- Titular del Vehículo ante el Registro General de Vehículos.
- Propietario del Vehículo.
- El Titular del Vehículo ante el Registro General de Vehículos, es el último teórico propietario del vehículo antes de darlo de baja ante Tráfico, normalmente por
desguace
, por lo tanto el vehículo ya no es legalmente suyo.
- Propietario del Vehículo es aquella persona que acredite la propiedad del mismo, mediante un documento privado de compra-venta (contrato) , mediante documento notarial. (Acta de Notoriedad), o simplemente mediante una factura.
- De estas definiciones se deduce claramente que el Titular, desde que da de baja el vehículo y lo entrega a un desguace o a un tercero, ya no es el propietario. Un par de ejemplos claros serían lo siguientes:
- Titular del Vehículo que lo da de
baja
y lo entrega a un desguace. Este desguace lo vende a un aficionado, al cual le extiende la correspondiente factura. Este aficionado no tendrá problema para documentarla ya que acredita la propiedad con la factura a su nombre.
- Titular del Vehículo que lo da de
baja
y lo entrega a un desguace. Este desguace lo vende a un aficionado, al cual le extiende la correspondiente factura. Posteriormente este aficionado lo vende a otro, mediante un contrato de compra-venta. Este aficionado NO DEBERÍA tener problema para documentar el vehículo, ya que acredita la propiedad mediante el mencionado contrato de compra-venta, documento válido a todos lo efectos amparado por nuestro Código Civil. Como lamentablemente, es bastante probable que tenga problemas con la Jefatura de Tráfico (nosotros siempre los tenemos), hemos desarrollado el siguiente trámite:
Vehículo con matrícula, totalmente indocumentado, teóricamente dado de
baja
, y comprado a un aficionado que no es el Titular en el Registro de Vehículos.
- El primer paso, como mencionábamos anteriormente, es pedir a la Jefatura de Tráfico los antecedentes del vehículo, rellenando el impreso que nos facilitan para ello y pagando una tasa de 6 Eur.
- Una vez obtenido, comprobaremos que verdaderamente está de
baja
y que el Nº de Bastidor coincide con el de nuestro vehículo.
- Pediremos al vendedor (si no lo ha hecho ya) que nos firme un contrato de compra-venta y nos facilite una fotocopia (compulsada mejor) de su DNI.
- Solicitaremos en la Jefatura de Tráfico un juego de impresos para
rehabilitar un vehículo
, que consta de un impreso de Cuestiones Varias, un impreso de Solicitud de Matriculación, y las instrucciones. ( 1 y 2).
- En el impreso de Cuestiones Varias, pondremos
Solicito: la Rehabilitación del Vehículo matrícula X-XXXXXX
- Una vez rellenados éstos, y provistos de toda la documentación anterior (con fotocopia de todo por si acaso), pagaremos una tasa sobre el impreso de Solicitud de Matriculación de 64 Eur. y procederemos a presentar todos los documentos.
Mi duda es la siguiente:
Entiendo que se puede intentar acreditar la propiedad de las siguientes formas, (siempre teniendo en cuanta que la moto está dada de baja definitiva):
CASO 1: Consigo factura de compra-venta de un desguace o de un mecánico, por ejemplo, con lo que puedo acreditar que la moto es de mi propiedad.
CASO 2: acta notarial de propiedad, con testigos que lo certifiquen.
CASO 3: contrato de compra-venta de la persona que me la vende, la cual no es la propietaria.
¿En los 3 casos me dirán que
no coincide vendedor con titular registral
?
En caso afirmativo, olvidandonos del notario de momento (un poco
rollo
y un poco de compromiso para mis amigos!), es lo mismo el CASO 1 que el CASO 3, a la hora de proseguir con la rehabilitación, o el CASO 1 facilita las cosas más que el CASO 3?
Mi pregunta viene por que el propietario está muerto y la moto no se dejó en herencia a nadie, pero realmente quien me la da es la hija, y lo más sencillo para mi sería el CASO 3.
De ahí mi pregunta de si en todos los casos siempre dicen
no coincide vendedor con titular registral
, por que entonces haré lo más facil, que es que la hija me firme un contrato de compra-venta y ya está.
- La respuesta suele ser ésta:
Con referencia a la documentación presentada, se han apreciado los siguientes defectos a subsanar: NO COINCIDE VENDEDOR CON TITULAR REGISTRAL.
- Ante esta desafortunada, increible y triste respuesta, no tenemos más opción que presentar un Recurso, cuyo contenido no es ni más ni menos que decirles que se lean su propio Reglamento. Como podeis ver, en el Recurso hacemos referencia al apartado
Normas Generales, Capítulo Único, Art. Nº 2
, al Art. 38 del Reglamento, al Anexo XV, y al Anexo XIII sobre la matriculación.
- Contra este recurso, la Jefatura de Tráfico ya no tiene argumentos, por lo que desbloquea el trámite y emite un documento dirigido a la I.T.V. para que expidan nueva Ficha Técnica, y otro en el que nos informa que debemos presentar el pago el Impuesto de Transmisiones (Hacienda somos todos) , el Impuesto de Circulación de nuestro Ayuntamiento y la Ficha Técnica expedida por la I.T.V.
- Una vez tengamos todos los documentos anteriores, volveremos a la Jefatura de Tráfico a presentarlos. Si todo es correcto, nos entregarán el
Permiso de Circulación" a nuestro nombre, dando por terminado todo el trámite.
Gracias!
Silver
Vespa 125 N 1960, restaurada.
Vespa 150 S 1961.
Vespa 75 Primavera T3 1980.
Vespa 125 Primavera T3 1980.
Vespa 75 Primavera NK 1981.
Vespa TX 200 1990.
Vespinos GL, Vale, ALX.
Yamaha XT 350.
Topic starter
Respondido : 13/10/2006 3:30 pm
Silver:
Según tengo entendido para el CASO 1 el vehículo debería aparecer como
baja por desguace
, para que pueda ser un desguace quien te lo venda. Creo que si no esa vía estaría inutilizada.
En cuanto al CASO 3, si el vehículo ya está dado de baja, su anterior titular (el fallecido) dejo de ser el
dueño
en el momento en que lo dió de baja, además el follón de los herederos te supondría seguramente tener que volver a dar de alta el vehículo para poder transferirlo por esa vía.
En mi opinión debes poner en práctica el acta de notoriedad CASO 2 es la única opción buena que te queda y además me parece mucho más sencilla que...ir a tráfico con herederos, testamentos, certificados de defunción... en cualquier caso te dejo el enlace de la dgt de las transmisiones por defunción para que veas la que hay que liar...
Espero haberte ayudado
un saludo.
http://www.dgt.es/tramites/vehiculos/Tr ... miento.htm
160 GT del 77, PX200 2003, primavera 125 82,
http://www.vespania.org/foro/viewtopic. ... 4577#74577
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Por Torontontero!
Respondido : 13/10/2006 7:37 pm
Gracias, Tolalmendrao!!!
Bueno, pues veo que será lo más rápido, ...
Resumiendo, según lo que pone aquí (sacado de nuevo, de
motosclasicas
):
- Acta de Notoriedad: Documento notarial que asigna propiedad de bien o cosa, para nosotros, de forma irregular. Esto funciona de la siguiente manera: Tengo una clásica, que acabo de comprar en la Feria de Alcañiz. Está indocumentada y el que me la vendió no me hizo contrato de compra-venta. Le hago una foto, le digo a mi primo y a mi abuela que me acompañen al Notario como testigos. Una vez allí, los tres le decimos al Notario que la moto es mía desde hace más de cinco años. Se pagan entre 90 y 120 Eur y ya está. ¿Cómo es posible esto? Muy sencillo. El Notario lo único que hace es dar fé de lo que tres individuos le dicen. Suena a cachondeo, ....
..., eso de que la moto es mia desde hace más de 5 años, ..., coñe! 😈 , y el notario no pregunta: -y ¿antes de quien era?, ¿se la robaste al dueño anterior?
No le acabo de ver el
truco
a esa manera de hacerte propietario; cómo justificas que desde hace más de 5 años que tienes la moto en tu garage, como llegó allí, te la dieron y ya está?, funciona así y no hay que dar explicaciones?
¿Eso es directamente así, realmente
suena a cachondeo, ...
!!! 😕 😕 😕
¿Ganaría algo si voy al notario con la hija y la viuda del antiguo propietario para que
certifiquen
que hace más de 5 años que
me la dieron
, así,
toma, zagal, la moto di mi padre, o la moto de mi difunto marido
, con todo el morro?
¿O
mola
más lo de la Feria de Alcañiz, por no poner a la hija y a la viuda de por medio y no tener que dar explicaciones?
Caramba, caramba, ..., ¿alguna aclaración o sugerencia o truquillo más sobre este tema y este modo de hacer el papeleo que me podáis lanzar?
Gracias! 😉
Vespa 125 N 1960, restaurada.
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Respondido : 16/10/2006 3:34 pm
silver, hay 2 actas diferentes, una es un acta de notoriedad, en la que el Sr. notario da fe de que la moto es tuya, siempre y cuando él sepa que esto es cierto.
Como lo normal es que el Sr. notario no sepa si la moto es tuya o no, el ejemplo que tu pones es llamado
acta de manifestaciones
, en ella el Sr. notario sólo da fe de que los testigos que tu aportas manifiestan que la moto es tuya, pero él no se pronuncia, sólo recoje las declaraciones de los testigos elevandolas a la categoría de documento público.
Para la DGT es indiferente una u otra acta, pero si los testigos de la 2ª han mentido, como es el ejemplo que tu pones es falsedad de documento público y esta condenado con penas de prisión, aunque nunca se investiga este supuesto, por lo que es el más utilizado.
Ahora ya sabes el matiz. Saludos.
P.D: No te llamé para quedar en San Cárlos por que aunque parezca mentira este verano aun no he pisado el pueblo (ni la playa 🙁 🙁 ), pero cuando vaya algún fin de semana este otoño / invierdo te doy un toque y tomamos esas cervezas pendientes.
Vespa PK 75 XL - 1.987, engordada a 125,
la chufa
(PKeña, redonda, negra, de Valencia y letra V-CF) (mas tiempo desarmada que rodando).
Vespa PX 200 disco 2.001,
la perra verde
Respondido : 16/10/2006 4:33 pm
[quote=
maxinou
]
Como lo normal es que el Sr. notario no sepa si la moto es tuya o no, el ejemplo que tu pones es llamado
acta de manifestaciones
, en ella el Sr. notario sólo da fe de que los testigos que tu aportas manifiestan que la moto es tuya, pero él no se pronuncia, sólo recoje las declaraciones de los testigos elevandolas a la categoría de documento público.
P.D: No te llamé para quedar en San Cárlos por que aunque parezca mentira este verano aun no he pisado el pueblo (ni la playa 🙁 🙁 ), pero cuando vaya algún fin de semana este otoño / invierdo te doy un toque y tomamos esas cervezas pendientes.
Gracias por el matiz, pero en realidad sigo sin explicarme QUE hace que la moto, por que los testigos digan que HACE MAS DE 5 AÑOS que la tengo en mi poder, la moto YA ES MIA. Yo el problema lo veo en como justificar que la moto, hace 5 años
pasó
a mi propiedad.
Entendería mejor si por ejemplo, aunque mintiendo más si cabe, dijéramos al notario: -Mire usted, he perdido todos los papeles de la moto y el contrato de compra-venta que en su día firmamos, pero la moto me la dieron unos señores hace mucho tiempo, así que traigo conmigo a estos dos buenos paisanos para certificar lo que yo le digo, y santaspascuas!!!
Buff, como veis, este
método
no me acaba de convencer, ...
Lo de la factura de compra-venta de un mecánico, ¿pensáis que
colaría
?
Gracias!!!
PS: Maxinou, te tomo la palabra, esas cervezas aún se mantienen frías, así que por aquí continuo. Un saludo!!! 😆 😆
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Respondido : 16/10/2006 7:36 pm
silver yo fui al notario y hice el acta de manifestaciones y ningun problema, dije q hacia unos 7 años q el dueño me habia regalado la moto y listos.
vespa 125n del 58
BORINOSSCOOTERCLASSICCLUB
Respondido : 16/10/2006 9:31 pm
Pero cómo le das tantísimas vueltas al tema!! 😈 😈 Tráfico NECESITA un papel que demuestre la propiedad del vehículo. Y te dan varias opciones, no veo el problema. Si más fácil no te lo pueden poner 🙄
Yo el problema lo veo en como justificar que la moto, hace 5 años
pasó
a mi propiedad.
No hace falta!!!
nandoplaza[arroba]gmail[punto]com
http://vespremadura.blogspot.com/
http://server4.foros.net/index2.php?mforum=vespremadura
Respondido : 16/10/2006 10:58 pm
[quote=
nandoplaza
]Pero cómo le das tantísimas vueltas al tema!! 😈 😈 Tráfico NECESITA un papel que demuestre la propiedad del vehículo. Y te dan varias opciones, no veo el problema. Si más fácil no te lo pueden poner 🙄
Yo el problema lo veo en como justificar que la moto, hace 5 años
pasó
a mi propiedad.
No hace falta!!!
A tráfico lo único que le interesa es que la moto en su registro este de baja, eso significa que para ellos
no es de nadie
y el primero que diga que es suya
se la queda
.
Por ejemplo imaginate que mi vecino tiene una vespa aparcada en la puerta de casa, y se compra otra nueva y la vieja la deja en la puerta pa piezas, pero la da de baja en tráfico. Yo podría ir a un notario hacer un acta de manifestaciones y darla de alta en tráfico a mi nombre. No se trata tanto de un tema de
propiedad
, sino de
titularidad
, no se si me explico.
160 GT del 77, PX200 2003, primavera 125 82,
http://www.vespania.org/foro/viewtopic. ... 4577#74577
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Por Torontontero!
Respondido : 16/10/2006 11:48 pm
[quote=
tolalmendrao
]
A tráfico lo único que le interesa es que la moto en su registro este de baja, eso significa que para ellos
no es de nadie
y el primero que diga que es suya
se la queda
.
OK, entiendo ahora el fondo del tema.
Punto primero. Una moto dada de baja definitiva no es de nadie.
Punto segundo. Yo digo que es de mi propiedad por que la tengo yo.
Punto tercero. La moto tiene numero de bastidor identificable, numero de motor y matrícula, y que coinciden todas ellas con los datos que tráfico tiene en sus archivos. Deduzco pues, que los de tráfico son gilipollas o la ley es una gilipollez, por que no les vale mi palabra de que la moto es mia, aunque adjunte certificado que ellos mismos me han dado que la moto está dada de baja definitiva y por consiguiente, no es de nadie.
Punto cuarto. Como pagando se soluciona casi todo y los notarios son unos pobres diablos que, pobrecitos, casi no se ganan la vida, le digo a uno de esos que haga una acta llamada acta de manifestaciones en la que yo y otros dos payasos le decimos que la moto la encontré en el container de debajo de casa hace 7 años, y que por eso es mia. Él se lo cree (por que no va a hacerlo si se lo digo yo y mis compadres los payasos, además es notario y tiene poderes para saber que es cierto lo que decimos, no como los de tráfico que son gilipollas o los que hacen la ley, que también lo son, gilipollas quiero decir).
Punto quinto: yo peso 100 € menos, pero la moto, definitivamente (lo dice un notario, ojo), ES MIA, CON DOS COJONES!!! 👿 👿 👿
En resumen: aquí todo
quisqui
se cubre el culo, la cuestión es dificultar las cosas como es habitual y alargar los trámites y papeleos varios con los que peleamos diariamente.
El notario más gordo y yo mas delgado, Trafico ya tiene SU papelito de marras y yo ya tengo la Vespa, ja, ja, ja, ...
PS: una última cuestión: ¿el notario necesita el papel de tráfico en el que se me informa o certifica (no sé que clase de papel emite tráfico) que la moto está dada de baja definitiva?
GRACIASSSS!!! ❗ ❗
Vespa 125 N 1960, restaurada.
Vespa 150 S 1961.
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Respondido : 18/10/2006 2:56 pm
Para tráfico el dueño es el último registrado. Tambien les vale un contrato de compraventa con él y su dni. Mira a ver quién es en el informe y lo intentas por ahí, y te ahorras el notario 😈
Suerte 😀
nandoplaza[arroba]gmail[punto]com
http://vespremadura.blogspot.com/
http://server4.foros.net/index2.php?mforum=vespremadura
Respondido : 18/10/2006 6:06 pm
[quote=
nandoplaza
]Para tráfico el dueño es el último registrado. Tambien les vale un contrato de compraventa con él y su dni. Mira a ver quién es en el informe y lo intentas por ahí, y te ahorras el notario 😈
Suerte 😀
Por ahí no puedo, el propietario murió hace unos años, la Vespa me la regaló su hija, pero no era suya puesto que nadie se acordó de la Vespa 150 S en la herencia así que supongo que estará dada de baja definitiva por vieja (hace muchisimos años que la Vespa estaba parada) y todavía a nombre del muerto.
Gracias!
PS: creo que lo del notario será, en definitiva, lo mejor, ..., o lo único, vaya!
Ja, ja, ja, ...
Saludos 😉 😉 😉
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Respondido : 18/10/2006 7:31 pm
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